Technology
 
[Karaka]

Karaka 4 323 szerkesztés. Regisztrált: 2008. május 1.

4 323

Szerkesztő:Karaka/Vodafone beszélgetés

a szabadon szerkeszthető spamenciklopédiából, a Spamwikiből

A Vodafone Magyarország Zrt. 2007. közepe óta nyújt HSDPA alapú internetszolgáltatást is.

A magyarországi spammerek előszeretettel használják[1] ezt a szolgáltatást az olcsóság, a névtelenség és nem utolsó sorban a felelősségrevonás elkerülése miatt.

A Pellengérre felkerült spamek közül többet jelentettem be ügyfélszolgálatuknál, kérve őket, hogy tegyenek valamit azzal az ügyfelükkel szemben, aki a szolgáltatást törvénytelen cselekedetre, spamelésre használja.

A fellépést mindig elutasították. A spamek pedig egyre csak jönnek.

Hosszú emailezést folytattam az ügyfélszolgálattal annak érdekében, hogy tegyenek valamit ezen ügyfeleik ellen. Az Általános Szolgáltatási Feltételeik is lehetőséget adnak erre[2], és az Internet Szolgáltatók Tanácsa is ezt ajánlja[3].

A beszélgetés tulajdonképpen minden eredmény nélkül zárult le: semmit sem hajlandók tenni a spamelő ügyfeleik ellen.

Szerintem tarthatatlan az, hogy egy szolgáltató nem tesz semmit sem a törvénytelenséget elkövető ügyfeleivel szemben, ezért azzal búcsúztam tőlük, hogy közzéteszem a beszélgetést itt, valamint beszámolok a helyzetről a Vodafone Group Plc.-nél, illetve a magyarországi felügyeleti szerveknél.

Meggyőződésem ugyanis, hogy nincs igaza a szolgáltatónak abban, hogy semmit sem tehet a törvényszegő ügyfelei ellen.

Remélem, hogy a nyilvánosság segítségével jobb belátásra bírhatók lesznek, és követik az ilyen ügyfelek ellen alkalmazható nemzetközi és hazai gyakorlatot: a szolgáltatónak meg kell akadályoznia az ügyfelét a törvénytelenség folytatásában.

Tartalomjegyzék

[szerkesztés] Levélváltás az ügyfélszolgálattal

Ezen az oldalon összeszedtem tehát azokat a leveleket, amelyeket ebben a témában váltottam velük:

Feladó: Szabó Zoltán
Címzett: ugyfelszolgalat.huKép:Kukac.gifvodafone.com
Tárgy: Spam a Vodafone hálózatából: Secondweb.hu
Érkezett: 2008. május 27.
Tisztelt Szolgáltató!

Egyik ügyfelük spammelésre használja az Önök szolgáltatását.

Technikai adatok: IP-cím: 89.223.208.46 (apn-89-223-208-46.vodafone.hu) Idő: 2008. május 25. 17:14

A spam és annak eredeti, nyers forrása:
http://hu.spam.wikia.com/wiki/Vita:Pellengér/Secondweb.hu
http://hu.spam.wikia.com/wiki/Vita:Pellengér/Secondweb.hu/Eredeti

Mivel ez a tevékenység ellentétes az érvényben lévő törvényi előírásokkal, kérjük tegyenek meg mindent, hogy ügyfelük ne folytathassa ezt a törvénysértő magatartást.

Lásd még:
http://hu.spam.wikia.com/wiki/Törvények

Külön ajánlom figyelmükbe az Internet Szolgáltatók Tanácsa javaslatát:
http://www.iszt.hu/iszt/aup.html

Az ügyben a Nemzeti Hírközlési Hatóságnál is feljeneltést teszek.

Üdvözlettel:

Szabó Zoltán


Feladó: ugyfelszolgalat.huKép:Kukac.gifvodafone.com
Címzett: Szabó Zoltán
Tárgy: Válasz a 2231747 számú bejelentésére
Érkezett: 2008. május 26.
Tisztelt Szabó Úr!

Az Ön által tett bejelentésre válaszolva az elektronikus levelezés vagy azzal egyenértékű más egyéni kommunikációs szolgáltatás/eszköz útján kéretlenül kapott elektronikus hirdetések küldői elleni fellépés lehetőségeiről az alábbiakban tájékoztatjuk:

Az elektronikus úton történő reklámozás, hirdetés szabályait részletesen az elektronikus kereskedelmi szolgáltatások, valamint az információs társadalommal összefüggő szolgáltatások egyes kérdéseiről szóló 2001. évi CVIII. törvény 14. §-a tartalmazza.

E rendelkezések – többek között – előírják, hogy a hirdető a hirdetés kiküldésekor köteles tájékoztatást adni a valós feladó személyéről. Ugyancsak törvényi előírás, hogy a hirdető köteles tájékoztatni a hirdetés címzettjét – a hirdetés küldése során – azon elektronikus levelezési címéről és egyéb elérhetőségéről, ahol a címzett a további hirdetések küldésének megtiltása iránti igényét bejelentheti. Ha a címzett ilyen igényt jelent be, akkor a hirdető köteles a nyilatkozó nevét, elérhetőségeit a nyilvántartásából törölni, és elektronikus hirdetést a továbbiakban a nyilatkozó részére nem küldhet.

A fenti törvényi szintű előírások betartásáért a hirdető – valamint az ő megbízásából eljárók – tartoznak felelősséggel. Az előírások megsértése esetén – ugyanezen törvény 16/A. § (2) bekezdése szerint – a Nemzeti Hírközlési Hatóság (NHH) jár el.

Nem terheli felelősség ugyanakkor azt az elektronikus hírközlési szolgáltatót (az úgynevezett közvetítő szolgáltatót), amelynek hírközlő hálózatán továbbításra kerülnek a nem kívánt elektronikus levelek és azzal egyenértékű elektronikus üzenetek. A közvetítő szolgáltatónak nincs – így a Vodafone Magyarország Zrt_nek sincs – semmilyen jogszabályi felhatalmazása sem arra, hogy a kéretlen hirdetéseket küldő előfizetői ellen közvetlenül fellépjenek, vagy hogy a kéretlenül hirdetéseket kiküldő előfizetők adatait a hirdetések címzettjeinek kiadhassák.

A közvetítő hírközlési szolgáltatónak egyetlen kötelezettsége – és jogszabályi lehetősége – van az ilyen ügyekben: az eljárni jogosult hatóság (NHH) megkeresése esetén a hatóság részére köteles kiadni a hirdetés küldőjének vagy közzétevőjének elektronikus hírközlési azonosítóját, továbbá az ahhoz tartozó előfizető/igénybe vevő nevét és lakcímét, ha ezek az adatok a közvetítő szolgáltatónál rendelkezésére állnak.

Fentiek alapján azt javasoljuk T. Ügyfelünknek, hogy ha az elektronikus hirdető ellen bármilyen eljárást kívánnak kezdeményezni a fenti törvényi előírások megsértse okán, akkor ne hozzánk, a közvetítő szolgáltató Vodafone Magyarország Zrt-hez, hanem az ilyen ügyekben eljárás lefolytatására törvényben kijelölt és kizárólagos illetékességgel rendelkező Nemzeti Hírközlési Hatósághoz szíveskedjen fordulni.

Szíves megértését köszönjük!

Tisztelettel:

N. Mátyás
Vodafone Magyarország zrt.

levelezési csoport


Feladó: Szabó Zoltán
Címzett: ugyfelszolgalat.huKép:Kukac.gifvodafone.com
Tárgy: Re: Válasz a 2231747 számú bejelentésére
Érkezett: 2008. május 28.
Tisztelt N. úr!

Felháborító, hogy semmit sem tesznek a törvénysértést elkövető ügyfeleikkel szemben.
Kérem tanulmányozzák az Internet Szolgáltatók Tanácsának javaslatát:

http://www.iszt.hu/iszt/aup.html

Szabó Zoltán


Feladó: ugyfelszolgalat.huKép:Kukac.gifvodafone.com
Címzett: Szabó Zoltán
Tárgy: Válasz a 2232780 számú bejelentésére
Érkezett: 2008. május 29.
Tisztelt Szabó Úr!

Elektronikus leveléből sajnálattal értesültünk arról, hogy az előző levelünkben foglaltakat nem fogadja el.

Engedje meg, hogy ezútön is megerősítsük N. Mátyás munkatársunk által írtakat, miszerint a közvetítő szolgáltatónak nincs semmilyen jogszabályi felhatalmazása arra, hogy a kéretlen hirdetéseket küldő előfizetői ellen közvetlenül fellépjenek, vagy hogy a kéretlenül hirdetéseket kiküldő előfizetők adatait a hirdetések címzettjeinek kiadhassák.

A törvényi előírások betartásáért a hirdető – valamint az ő megbízásából eljárók – tartoznak felelősséggel. Az előírások megsértése esetén – ugyanezen törvény 16/A. § (2) bekezdése szerint – a Nemzeti Hírközlési Hatóság (NHH) jár el.

A fentiekkel kapcsolatos szíves megértését köszönjük!

Tisztelettel:

B. Vera
Vodafone Magyarország zrt.

levelezési csoport


Feladó: Szabó Zoltán
Címzett: ugyfelszolgalat.huKép:Kukac.gifvodafone.com
Tárgy: Re: Válasz a 2232780 számú bejelentésére
Érkezett: 2008. május 29.
Kedves B. Vera!

Igenis van jogi lehetőségük rá!
Az Önök Általános Szolgáltatási Feltételeik ugyanis felhatalmazzák Önöket arra, hogy felbontsák a szolgáltatási szerződést, ha az "az Előfizető a szolgáltatást törvénybe ütköző módon vagy célokra használja". Márpedig a spamelés ma magyarországon egyértelműen törvénybe ütköző tevékenység.

A 7.1.4.4-es pont erről szól. Vagy esetleg én értek fére valamit?

Azért is fontos lenne ennek tisztázása, mert a magyar Spamwiki enciklopédia oldalain követjük a bejelentéseinkre Önöktől kapott válaszokat, melyek alapján a következő oldalon meglehetősen rossz fény vetül az Önök cégére, a Vodafone Magyarország Zrt-re.

Lásd:
http://hu.spam.wikia.com/wiki/Vodafone
http://hu.spam.wikia.com/wiki/User:Karaka#Vodafone

Ajánlom figyelmükbe továbbá az Internet Szolgáltatók Tanácsának ajánlását is:
http://www.iszt.hu/iszt/aup.html

Válaszát megköszönve,
Tisztelettel:

Szabó Zoltán


Feladó: ugyfelszolgalat.huKép:Kukac.gifvodafone.com
Címzett: Szabó Zoltán
Tárgy: Válasz a 2235059 számú bejelentésére
Érkezett: 2008. május 30.
Tisztelt Szabó Úr!

Ügyfélszolgálatunkhoz érkezett levelére az alábbiakban válaszolunk.

Engedje meg, hogy megerősítsük N. Mátyás és B. Vera munkatársunk által írtakat, miszerint a közvetítő szolgáltatónak nincs semmilyen jogszabályi felhatalmazása arra, hogy a kéretlen hirdetéseket küldő előfizetői ellen közvetlenül fellépjenek, vagy hogy a kéretlenül hirdetéseket kiküldő előfizetők adatait a hirdetések címzettjeinek kiadhassák.

Szíves megértését köszönjük!

Bízunk abban, hogy válaszunkkal segítségére lehettünk!


Tisztelettel:

K. Eszter
Vodafone Magyarország zrt.

levelezési csoport


Feladó: Szabó Zoltán
Címzett: ugyfelszolgalat.huKép:Kukac.gifvodafone.com
Tárgy: Re: Válasz a 2235059 számú bejelentésére
Érkezett: 2008. május 30.
Kedves K. Eszter!

Az Önök Általános Szolgáltatási Feltételeinek 7.1.4.4-es pontja nem vonatkozik ezekre az esetekre?

Tisztelettel:

Szabó Zoltán


Feladó: ugyfelszolgalat.huKép:Kukac.gifvodafone.com
Címzett: Szabó Zoltán
Tárgy: Válasz a 2236537 számú bejelentésére
Érkezett: 2008. június 2.
Tisztelt Szabó Úr!

A 2008. május 21-én érkezett, 2221745-ös számú, illetve a 2008. május 30-án érkezett, 2236537-es számú bejelentésére az alábbiakban küldjük válaszunkat.

Szeretnénk megerősíteni a korábbi válaszainkban közölteket, amelyek szerint a SPAM-használattal kapcsolatos észrevételét a Nemzeti Hírközlési Hatóságnál jelentheti be.

Tisztelettel:

B. Balázs
Vodafone Magyarország zrt.

levelezési csoport


Feladó: Szabó Zoltán
Címzett: ugyfelszolgalat.huKép:Kukac.gifvodafone.com
Tárgy: Ügyfelük spamel
Érkezett: 2008. június 2.
Tisztelt Ügyfélszolgálat!

Azt szeretném kérdezni, hogy az Önök Általános Szolgáltatási Feltételeinek 7.1.4.4-es pontja vonatkozik-e azokra az esetekre, amikor ügyfelük törvényellenes cselekedet megvalósításához használja az Önök mobil internetszolgáltatását?

Tisztelettel:

Szabó Zoltán


Feladó: ugyfelszolgalat.huKép:Kukac.gifvodafone.com
Címzett: Szabó Zoltán
Tárgy: Válasz a 2239591 számú bejelentésére
Érkezett: 2008. június 2.
Tisztelt Szabó Úr!

Szeretnénk tájékoztatni, hogy az Általános Szerződési Feltételek 7.1.4.4-es pontja azt tartalmazza, hogy a szolgáltató 15 napon belül, mely esetekben és milyen feltételekkel mondhatja fel a szerződést. Az Internet szolgáltatással kapcsolatos, esetleges visszaélésekre a fenti pont nem tér ki. Az elektronikus úton történő reklámozás, hirdetés szabályait a már leveleinkben többször említett, 2001. évi CVIII. törvény 14. §-a tartalmazza. A törvényen belül a 16/A. § (2) bekezdésben leírtak alapján az előírások megsértése esetén a Nemzeti Hírközlési Hatóság Hivatala (NHH) jár el.

Cégünknek nincsen jogköre arra, hogy a SPAM üzenetek küldői ellen fellépjen. Arra viszont igen, hogy az eljárni jogosult hatóság (NHH) megkeresése esetén a hatóság részére kiadjuk a hirdetés küldőjének vagy közzétevőjének elektronikus hírközlési azonosítóját, továbbá az ahhoz tartozó előfizető/igénybe vevő nevét és lakcímét, ha ezek az adatok rendelkezésünkre állnak.

Fentiek alapján továbbra is kérjük, hogy törvényben kijelölt és kizárólagos illetékességgel rendelkező felettes szervünkhöz, a Nemzeti Hírközlési Hatóság Hivatalához szíveskedjen fordulni levelével!

Szíves megértését és együttműködését köszönjük!

Tisztelettel:

F. Balázs
Vodafone Magyarország zrt.

levelezési csoport


Feladó: Szabó Zoltán
Címzett: ugyfelszolgalat.huKép:Kukac.gifvodafone.com
Tárgy: Re: Válasz a 2239591 számú bejelentésére
Érkezett: 2008. június 2.
Tisztelt F. Balázs!

Én nem állítom, hogy az ÁSZF szabályozza az ügyfelek reklámlevél küldési lehetőségeit.

Én azt állítom, hogy az ÁSZF szerint 15 napon belül fel kell bontani azt a mobil internetelőfizetési szerződést, melynek ügyfeléről bebizonyosodik, hogy az előfizetést törvénybe ütköző módon használta. A spamelés ugyanis törvénytelen!

Az az ügyfelük, aki a mobil internetszolgáltatáson keresztül kéretlen reklámlevelek ezreit küldi szét törvénytelenséget követ el.

Az az ögyfelük, aki a szolgáltatást törvénybe ütköző célra használja, az ÁSZF 7.1.4.4 pontja alapján a szolgáltatásból kizárható.

Nem szerepel az Általános Szerződési Feltételekben, hogy a 7.1.4.4-es pont ne vonatkozna az internetszolgáltatásra. Mi alapján állítja azt, hogy az Internet szolgáltatással kapcsolatos esetleges visszaélésekre ez a pont nem tér ki? Kitér. Azt sem szabad törvénytelen módon, vagy törvénytelen célra használni.

A c pont ezt mondja: "A Szolgáltató az előfizetői szerződést (...) felmondhatja, ha az Előfizető a szolgáltatást törvénybe ütköző módon vagy célokra használja".

Az általam bejelentett esetekben pontosan erről van szó. Magyar emberek kéretlen elektronikus levelekben reklámoznak magyar weboldalakat, ahol illegális tartalmakat tesznek elérhetővé emelt díjas SMS-sel való fizetés ellenében. Ez a spamelés, amit Magyarországon a törvény tilt. Nem zombi számítógépekről van szó, hanem az Önök ügyfeleiről, akik szándélosan rejtőzködnek az Önök szolgáltatása mögé.

Önöknek, mint internetszolgáltatóknak is érdekük kell legyen az internet tisztaságának védelme. Kéretlen reklámüzenetek küldése ma Magyarországon törvényellenes, Önöknek is minden Önöktől telhetőt meg kellene tenni a törvénytelen ügyfelek kizárására.

Ez az egész világon így van, de Magyarországi példákat is mutathatok arra, hogy hogyan kell egy internetszolgáltatónak eljárnia a törvénysértő ügyfelével szemben:

A T-Online korlátozza azon ügyfele levélküldési képességét, akit spamelésen érnek:
http://hu.spam.wikia.com/wiki/Vita:Pellengér/Total_Wellness/Eredeti

Az Interware letiltja a spamelő ügyfél levélküldési képességét:
http://hu.spam.wikia.com/wiki/Vita:Pellengér/maxtec.hu_3/Eredeti

Mindez technikailag is könnyen kivitelezhető, hiszen a levélküldésre a 25-ös TCP port szolgál, melynek blokkolása lehetetlenné teszi az emailküldést.

A törvénytelenség elleni fellépést, a vétkes ügyfél kizárását ajánlja az Internet Szolgáltatók Tanácsa is:
http://www.iszt.hu/iszt/aup.html
Ezen ajánlás megfogadása akkor is elvárható volna Önöktől, ha Önök még nem tagjai ennek az egyesületnek.

Önöknek van tehát jogi alapja (az ÁSZF erre igenis jogot ad!), vannak bejelentései is, és eszközei is kell hogy legyenek. A törvénytelenséggel szembeni fellépés kívánatos, jogszerű és kivitelezhető is.

Ön arra hivatkozik, hogy az Internet szolgáltatással kapcsolatos esetleges visszaélésekre az ÁSZF 7.1.4.4-es pontja nem tér ki. Mire alapozza ezt?

Tisztelettel:

Szabó Zoltán


Feladó: ugyfelszolgalat.huKép:Kukac.gifvodafone.com
Címzett: Szabó Zoltán
Tárgy: Válasz a 2240342 számú bejelentésére
Érkezett: 2008. június 3.
Tisztelt Szabó Úr!

Köszönjük válaszát!

Továbbra is azon álláspontunkról szeretnénk tájékoztatni, hogy a Vodafone jelenlegi gyakorlata teljes mértékben a vonatkozó jogszabályokon – elsősorban az elektronikus hírközlésről szóló 2003. évi C. tv. és az elektronikus kereskedelmi szolgáltatások, valamint az információs társadalommal összefüggő szolgáltatások egyes kérdéseiről szóló 2001. évi CVIII. tv. – alapul. Ezek a jogszabályok tiltják a SPAM küldését, ugyanakkor a szankciók alkalmazását csak azokban az esetekben teszik lehetővé, amikor bizonyítottan törvénysértő módon került sor a szolgáltatás igénybevételére.

A Vodafone gyakorlata ezen két elvárásnak megfelel. Annak érdekben, hogy megnyugtatóan kerüljenek ellenőrzésre és kivizsgálásra a SPAM küldés körülményei, sok esetben a hatóság bevonása is szükséges.

Cégünk semmi esetre sem szeretné elkövetni azt a hibát, hogy jogosulatlanul korlátozza valamely előfizető számára a szolgáltatást, holott nem került sor annak bizonyítására, hogy ügyfelünk törvénysértő módon használta az internetszolgáltatást, ez azonban nem kevés időt igénylő eljárást jelent.

Az NHHH álláspontjával egyezően SPAM bejelentés esetén a Vodafone véleménye szerint sincs mód a szolgáltatás azonnali letíltására, vagy korlátozására. Ez természetesen nem azt jelenti, hogy nem kívánunk fellépni az ilyen előfizetőkkel szemben, de szigorúan csak a jogszabály adta keretek között maradva, ami adott esetben hosszadalmas eljárást jelent.

Fentiekkel kapcsolatos szíves megértését köszönjük!

Tisztelettel:

F. Balázs
Vodafone Magyarország zrt.

levelezési csoport


Feladó: Szabó Zoltán
Címzett: ugyfelszolgalat.huKép:Kukac.gifvodafone.com
Tárgy: Re: Válasz a 2240342 számú bejelentésére
Érkezett: 2008. június 4.
Tisztelt F. Balázs!

Örülök, hogy nem zárkóznak teljesen el az internetszolgáltatásukat törvénytelen céllal felhasználó ügyfeleik szankcionálása ellen.

A magyar Spamwiki a kéretlen levelek elleni többéves harca során több száz magyar spam üzenetet gyűjtött Pelléngérére, a magyarországi spam ellenes harc legelőkelőbb helyét foglalja el. A Spamwikinek nem érdeke az Önök ártatlan ügyfeleinek internetelérését korlátozni, csak valós, megalapozott tények, technikai adatokkal alátámasztotott tényleges spamelés esetén küldünk bejelentést a szolgáltatóknak.

A magyar szolgáltatók többsége ezeket megfelelő súllyal is kezeli, hiszen könnyen ellenőrizhető, hogy egy adott előfizetői végponton egy adott időben történt-e nagy mennyiségű e-mailküldés (kimenő, a 25-ös portokra irányuló TCP forgalom), vagy sem.

Azoknál az ügyfeleiknél, melyeket Önöknél több alkalommal is bejelentettünk, nem néhány levél kiküldéséről van szó, vélhetően több ezer, akár több tízezer kéretlen reklámüzenet megy ki ilyenkor. Ezt Önök a bejelentéseinkben szereplő technikai adatok alapján könnyen ellenőrizhetik és biztosíthatom Önöket, hogy minden esetben jogosnak is fogják találni.

Bejelentéseink célja az Internet tisztaságának a védelme, ehhez azonban a szolgáltatók hathatós közreműködése is szükséges.

Az Internet Szolgáltatók Tanácsa is ezt ajánlja minden internetszolgáltatónak. Saját szolgáltatási területükön igenis lépjenek fel az internetet törvénytelen céllal használók ellen.

Ügyfeleikkel szemben való fellépésük egyébként teljesen jogszerű volna. A hivatkozott két törvény nem tér ki a szolgáltatók lehetőségeire, az Önök Általános Szerződési Feltételei - melyet minden ügyfelük el kell fogadjon - azonban igen.

Ez kimondja, hogy a szolgáltatásokat nem szabad törvénytelen cselekedetek során felhasználni, és azt is, hogy aki ezt mégis megteszi, annak szerződését Önök 15 napon belül felbonthatják.

Csak alkalmazni kell ezt az ÁSZF-ben rögzített lehetőséget, és nem fog a Vodafone Magyarország neve a spam ellenes weboldalakon - mint mobil internet szolgáltatásukkal a magyarországi spammereket hallgatólagosan támogató társaság - feltűnni.

Kérem Önöket, hogy alkalmazzák tehát az ÁSZF által az Önök kezében lévő lehetőségeket, és szankcionálják azokat az ügyfeleiket, akik mobil internet szolgáltatásukat nyereségvágyból, tudatosan, ismétlődően kéretlen elektronikus üzenetek küldésére használják fel. A magyar Spamwiki szerkesztői ehhez technikai adatokkal alátámasztott bejelentéseket tudnak tenni.

Szíves együttműködésükben továbbra is bízva:

Szabó Zoltán


Feladó: ugyfelszolgalat.huKép:Kukac.gifvodafone.com
Címzett: Szabó Zoltán
Tárgy: Válasz a 2244551 számú bejelentésére
Érkezett: 2008. június 6.
Tisztelt Szabó Úr!

Köszönjük szíves válaszát!

Ahogyan arról korábbi leveleinkben tájékoztattuk, a törvénytelenség megállapítása az esetleges SPAM üzenetekkel kapcsolatban – szigorúan a jogszabályi keretek között maradva -, hosszú és időigényes feladat. Ennek megállapítására azonban sok esetben – ahogyan azt szintén korábbi levelünkben is írtuk – a hatóság bevonása is szükséges.

Ahogyan eddig is, úgy továbbra is kérjük, hogy a kéretlen levelekkel kapcsolatos bejelentésekkel a Nemzeti Hírközlési Hatóság Hivatalához szíveskedjen fordulni!

Szíves megértését és együttműködését köszönjük!

Tisztelettel:

F. Balázs
Vodafone Magyarország zrt.

levelezési csoport


Feladó: Szabó Zoltán
Címzett: ugyfelszolgalat.huKép:Kukac.gifvodafone.com
Tárgy: Re: Válasz a 2244551 számú bejelentésére
Érkezett: 2008. június 6.
Tisztelt F. Balázs!

Mi lehet "hosszú és időigényes feladat" egy IP címből és egy pontos időből megállapítani, hogy melyik ügyfelük használta akkor az Önök szolgáltatását?

Mi lehet "hosszú és időigényes feladat" azzal az ügyféllel szerződést bontani, akire sokadszor, ismételten spam bejelentések érkeziknek?

Felháborító ez a felelőtlenség, nemtörődömség, hogy Önök semmit sem hajlandók tenni a békés internetezők védelmében, hogy lehetővé teszik egyes ügyfeleiknek, hogy az Önök hálózatát használják illegális tevékenységük megvalósításához.

Tekintettel arra, hogy nem hajlandók fellépni a spamelő ügyfeleikkel szemben, a következő lépéseket fogom az elkövetkező napokban megtenni:

1. Beszámolok a Vodafone Group Plc-nek az esetről, hogy tudják, hogy mi zajlik a Vodafone Magyarországnál.

2. Bejelentést teszek Önök - mint internetszolgáltató - ellen az Internet Szolgáltatók Tanácsánál.

3. Bejelentést teszek Önök - mint internetszolgáltató - ellen a Nemzeti Hírközlési Hatóságnál.

4. Mindezekről - a teljes eddigi levélváltásunkkal együtt - részletesen beszámolok a Magyar Spamwikin.

5. Tájékoztatom az online és nyomtatott informatikai szaksajtót az Önök hozzáállásáról.

Felháborítónak tartom, amit megengednek maguknak, és mindent meg fogok tenni azért, hogy jobb belátásra bírjam Önöket.

Tisztelettel:

Szabó Zoltán


A levélben leírtak szerint közzéteszem itt a beszélgetést, mely a cég hivatalos állásfoglalását mutatja tárgyban.

A szolgáltató dolgozóinak vezetéknevét rövídítve szerepeltetem.

Megtartom azonban a tényleges iktatószámokat, melyek segítenek nyomon követni, beazonosítani az egyes bejelentéseket, válaszokat.

2008. június 13-án levelet írtam a Vodafone Group Plc-nek, tájékoztattam őket a kialakult helyzetről, és kértem őket, hogy hassanak a Vodafone Magyarországra, hogy kezeljék hatékonyabban az ügyet, lépjenek fel a spamelő ügyfeleikkel szemben:

Feladó: Szabó Zoltán
Címzett: abuseKép:Kukac.gifvodafone.com
Tárgy: Vondafone's negligence against spam reports in Hungary
Érkezett: 2008. június 13.
Dear Abuse Team,

I write this message to you because of your Hungarian affiliated company's, the Vodafone Magyarorszag ZRt.'s attitude to spam reports sent to them against spam messages originated from their mobile internet networks.

I myself submitted many spam reports with full headers about spam messages that were sent via a Hungarian Vodafone's HSDPA mobile internet subscription.

All the reports have been answered, but unfortunately no action was taken against the unlawful customer.

It is important to know that spamming is strictly prohibited by law in Hungary. Customers sending unsolicited commercial emails are against the law.

The Hungarian abuse team does nothing against those users who use their mobile internet subscription repeatedly, continuously for unlawful commercial activity, who flood the internet with spam messages using this service.

The negligence of the Hungarian abuse team is against every local and international internet service provider examples, and also against the Hungarian Council of Internet Service Providers' advice which says the providers should stop their users using the service against the law. I repeat, spamming is against the law.

I continued a long email discussion with the Hungarian abuse team trying to convince them that they should stop their customers doing illegal spamming as every other responsible internet service providers do. No success: no restrictions are taken against these customers at all.

The abuse team redirects reporters to the Hungarian National Communications Authority, and does not stop the customer sending the spam. They do it after receiving many, multiple evidences from different reporters from Hungary.

Of course, we report these cases to the National Communications Authority but this does not stop the spam flow immediately. Months elapse until they fine the guilty customer, at least if they are identifiable. They usually are not identifiable. They buy a cheap mobile internet subscription with a fake or stolen identification card, then they use the service for months or years for sending out millions of unsolicited bulk commercial email messages without Vodafone Magyarorszag bothering them doing it.

As I wrote in my last message in the above discussion to the Hungarian abuse team I made the full discussion public (without personal data) on the following page (in Hungarian):

http://hu.spam.wikia.com/wiki/User:Karaka/Vodafone_besz%C3%A9lget%C3%A9s

This page belongs to the Hungarian Spamwiki which is the best, well known information site about spam in Hungary.

The next step is informing you about this situation, that is this message for.

Because I profess this negligence is unacceptable, there are several other steps I will take in this issue. These are legal steps, and also drawing more attention to this unacceptable attitude of Vodafone Magyarorszag.

I hope, you, as the parent of our Vodafone Magyarorszag Zrt., think this situation different than they, and say that the internet service providers are responsible for their customers and they are those who can quickly stop spamming after receiving multiple abuse reports with full evidence of the illegal activity.

Please force Vodafone Magyarorszag Zrt's abuse team to take these spam reports seriously, and to take the necessary steps against the customers who use the service in unlawful commercial activity to protect many innocent citizens of the Internet from spam.


Hoping your cooperation,

and waiting for your answer,

Zoltan Szabo

Debrecen, Hungary


Közben folyamatosan küldtem az újabb és újabb bejelentéseket az újabb és újabb spamekről.

2008. június 23-án aztán egy szokatlan választ kaptam:

Feladó: ugyfelszolgalat.huKép:Kukac.gifvodafone.com
Címzett: Szabó Zoltán
Tárgy: Válasz a 2259705 számú bejelentésére
Érkezett: 2008. június 3.
Tisztelt Szabó Úr!

Köszönjük, hogy levelével felkereste ügyfélszolgálatunkat!

Ezúton szeretnénk megköszönni, hogy SPAM-mel kapcsolatos jelzését a Nemzeti Hírközlési Hatóság felé is megküldte! Cégünk az NHH állásfoglalása szerint jár el a későbbiekben a kéretlen üzenet kapcsán.

Tisztelettel:

F Balázs

Vodafone Magyarország zrt.

levelezési csoport


Erre:

Feladó: Szabó Zoltán
Címzett: ugyfelszolgalat.huKép:Kukac.gifvodafone.com
Tárgy: Re: Válasz a 2259705 számú bejelentésére
Érkezett: 2008. június 25.
Tisztelt F Balázs Úr!

Azt szeretném még megkérdezni, hogy az NHH állásfoglalása szerinti eljárás mit jelent a gyakorlatban?

Milyen lépéseket tesznek a mobil szélessávú szolgáltatást spamelésre használó ügyfeleikkel szemben?

Tisztelettel:

Szabó Zoltán


A válasz:

Feladó: ugyfelszolgalat.huKép:Kukac.gifvodafone.com
Címzett: Szabó Zoltán
Tárgy: Válasz a 2280665 számú bejelentésére
Érkezett: 2008. július 3.
Tisztelt Szabó Úr!

Ügyfélszolgálatunkhoz 2008. június 25-én érkezett levelére az alábbiakban válaszolunk.

Tekintettel arra, hogy a bejelentése egy konkrét előfizetőt érint, ezért a további lépésekről tájékoztatást nem tudunk kiadni.

Szíves megértését köszönjük!

Tisztelettel:

H Klára

Vodafone Magyarország zrt.

levelezési csoport


Erre:

Feladó: Szabó Zoltán
Címzett: ugyfelszolgalat.huKép:Kukac.gifvodafone.com
Tárgy: Re: Válasz a 2280665 számú bejelentésére
Érkezett: 2008. jújius 3.
Kedves H Klára!

A kérdésem nem egy adott ügyfelükhöz kapcsolódott, hanem általános kérdés volt.

Hadd tegyem fel ismét, mely kérdés tehát nem egy bizonyos ügyfelükkel kapcsolatos, hanem általánosságban mindazon meg nem nevezett ügyfeleikre vonatkozik, akik az Önök mobil internetszolgáltatását spamelésre használják:

Azt szeretném még megkérdezni, hogy az NHH állásfoglalása szerinti eljárás mit jelent a gyakorlatban? Milyen lépéseket tesznek a mobil szélessávú szolgáltatást spamelésre használó ügyfeleikkel szemben?


Tisztelettel:

Szabó Zoltán


Válaszukban kerek-perec elutasítják annak a kérdésnek a megválaszolását, hogy milyen lépéseket tesznek a spamelő ügyfeleikkel szemben:

Feladó: ugyfelszolgalat.huKép:Kukac.gifvodafone.com
Címzett: Szabó Zoltán
Tárgy: Válasz a 2293665 számú bejelentésére
Érkezett: 2008. július 4.
Tisztelt Szabó Úr!

Ügyfélszolgálatunkhoz érkezett visszajelzésére az alábbiakban küldjük válaszunkat.

Ezúton szeretnénk megerősíteni a korábbi válaszunkban írtakat. Mivel bejelentése egy konkrét előfizetőt érint, ezért a további lépésekről tájékoztatást nem tudunk kiadni. Tekintettel arra, hogy bejelentéseit megválaszoltuk, jelen válaszunkkal az ezzel kapcsolatos levelezést ezzel lezártnak tekintjük.

Szíves megértését köszönjük!


Tisztelettel:

H Klára

Vodafone Magyarország zrt.

levelezési csoport


[szerkesztés] További fejlemények

  • 2008. június 25.: Levelet írtam a Nemzeti Hírközlési Hatóságnak azért, hogy álllásfoglalásukat kérjem, milyen fellépést javasolnak a Vodafone Magyarországnak, illetve a szolgáltatóknak általában a spamelő ügyfeleikkel szemben.
  • 2008. június 27.: Egyelőre nem tudható, hogy a korábbi leveleim hatására, vagy más miatt, de másképpen reagál a Vodafone a bejelentéseimre:
    • Megköszönik a bejelentést, azt is, hogy az NHH-nál is bejelentettem, és cégük „NHH állásfoglalása szerint jár el a későbbiekben a kéretlen üzenet kapcsán”.
    • Megváltozott az ügyfélszolgálat levélfogadása is: nincs már automatikus válasz.
    • Szűnőben vannak Wellinger Norbert azon spamjei, melyeket eddig vodafonos mobil internet kapcsolatok segítségével küldött[4]. Ő nem a saját, a Coldfusion Magyarország Kft.-nél elhelyezett szervereit használja a spam kiküldésére, mint ahogy a microsms.org spamek esetében az 1B Telekom Kft. hosztingját, hanem vélhetően direkt spamküldés céljából vásárolt Vodafone mobil internet előfizetések segítségével küldte ki eddig kéretlen leveleit. Az utóbbi napokban gyakorlatilag nincs spam a Vodafone hálózatából.
  • 2008. július 1.: Ismét érkezik automatikus válasz a bejelentéseimre.
  • 2008. július 3.: ma megköszönték egy 10 nappal ezelőtti bejelentésemet. Arról semmit sem mondanak, hogy mi történt az ügyben, tettek-e valamit, vagy sem.

Az ügy nincs lezárva még, a további fejleményeket ugyanezen az oldalon közzéteszem.

[szerkesztés] Források

  1. A Vodafone-szolgáltatáson keresztül küldött spamek
  2. 7.1.4.4: A Szolgáltató az előfizetői szerződés felmondhatja, ha az Előfizető a szolgáltatást törvénybe ütköző módon vagy célokra használja.
  3. Az ISzT nyomatékosan ajánlja, hogy minden Internet szolgáltató követelje meg az ügyfeleitől a hálózathasználati irányelvek betartását: 3.3. Tilos a szolgáltatásokat valamely törvényt, szabályozást, szabványt, nemzetközi egyezményt vagy díjszabást sértő módon használni: http://www.iszt.hu/iszt/aup.html.
  4. Lásd: Kategória:Wellinger Norbert doménjei

[szerkesztés] Kapcsolódó szócikkek

[szerkesztés] Külső hivatkozások